Читал новости

[mep3abeli]

У меня двойственное мнение по поводу погибшего священника в Тверской.
Наверное, я неправ, но тем не менее.

Comments

[mep3abeli.livejournal.com]

Ну дак спивались бы.
Нет, он их на путь наставлял, а потом защиты просил.

[ferumo.livejournal.com]

Так у него работа такая...наставлять.
Так что можно сказать погиб при исполнении.

[mep3abeli.livejournal.com]

Осчастливить против желания нельзя (с)

[ferumo.livejournal.com]

Ну да...счастье алкоголизма многократно выше.

[mep3abeli.livejournal.com]

но это их выбор

[k-koresh.livejournal.com]

В православии против желания в церковь не приводят - это не секта!
Есть факт краж и попыток кражи икон, человек защищал как мог, а потом попросил помощи.

Откуда вообще инфа, что наставлял-наставлял, а потом донаставлялся и помощи попросил?

[mep3abeli.livejournal.com]

инфа из интернета, но я не претендую на ее истинность.
думаю, это обычный криминал с иконами.

[k-koresh.livejournal.com]

Криминал с иконами действительно обычный - согласен. Просто не всегда это заканчивается гибелью людей в таком кол-ве, когда они сгорают вместе с домом.

[k-koresh.livejournal.com]

Я Вам одну вещь скажу. В православии не принято наставлять, когда человек не спрашивает.
Это принято у сектантов и протестантов, там людей пытаются привлечь навязыванием. Священники (православные) не ходят и ничего не навязывают - это факт! Человек защищал храм и иконы от воров. А эти ублюдки сожгли и его и детей!

[ferumo.livejournal.com]

Когда священник общается с прихожанами - это проповедует, наставляет. Противоречия не вижу.

[k-koresh.livejournal.com]

Да, все правильно. но он же прихожан наставляет, т.е. люди добровольно пришли в церковь. Ведь есть же разница между тем где он наставляет? :) Если он будет наставлять прохожих на улице - это одно и то же?
Ведь тут и есть добровольное посещение. Не нравится то, как наставляет и что говорит - ушел и все.

Я просто к тому, что я исключаю возможность, что эти алкоголики были прихожанами, которые пришли молится на службу и после службы он своей прововедью их так достал, что они решили сжечь его и его семью, детишек. Это просто фантастика была бы.

[mep3abeli.livejournal.com]

Насчет не принято - может быть и не принято, но делают это в полный рост.
Крестили ребенка, в нагрузку насовали литературы и прочего (за приличные деньги), просили дать обещание что еще придут в церковь, СОВЕТОВАЛИ читать определенные книги.
При всем моем негативном отношении, послать человека с саном, как-то неприлично. Но реально притомил.

[k-koresh.livejournal.com]

это плохо! но так не везде!!! храмов тысячи, священники все разные.
Замечу, я ничуть не оправдываю такое, я говорю - это плохо! Но это не типичная практика - 100%

Я не могу отвечать за все храмы, но в храме, который посещаю я, людям дают свидетельство о крещении и все! народ идет домой, НИКАКОЙ литературы - ничего! И тут уже как я выше говорил, все добровольно.

кто-то приходит после, кто-то нет. У меня ряд знакомых после не пришли ни разу, ряд знакомых иногда ходят, ряд знакомых посещают храм регулярно. Это личное дело каждого. И я могу точно сказать, такой подход во многих храмах и по уставу так положено. Хочешь - ходи, не хочешь - нет. Просто тут все совершенно по разному, ряд священников деликатны, подход мягкий и так далее, а некоторые считают нужным рубануть, высказать все прямо и жестко. Все от человека зависит, кому то только кнут помагает, хотя я этого совершенно не сторонник.

И политику храма ТОЖЕ определяет конкретный человек - настоятель. Скажет он - все продавать книги и так далее - священники должны его слушать, свечницы тоже. А если священник это не принимает - другого находят, священники зачастую под настоятеля назначаются, чтобы ладили.

Я был в свое время в Москве, у меня девушку надо было перекрестить. Я узнал у 3 священников в Питере, как это делается. При переходе из христианских конфессий, скажем армянской, просто нужно исповедоваться и причаститься - все! И это в общем-то должен знать почти каждый священник, т.к. это довольно простые вещи, логичные. догматы схожие, по новой крестить не обязательно. И вот в коломенском храме наговорили такого, в такой форме, что желание посещать церковь практически полностью отбили. А вот в Царицино, в храме, что на территории парка, там все оказались в курсе. Два храма и все совершенно по разному. И так в каждом городе, у каждого храма или церкви свои ньюансы в уставе, разный подход. Где-то отпугнут, а где-то наоборот. Это вот данность, так вот есть. К сожалению, ничего с этим не поделать.

[mep3abeli.livejournal.com]

Вот видите, даже вы, человек, причастный к этому, получили негатив, чего говорить обо мне, крайне негативно относящемуся к религиям? Само собой, столкнувшись с такими "представителями религии" у меня нет никакого желания воспринимать их хоть сколько-нибудь положительно.

Тут понимаете, в чем мы с вами расходимся принципиально.
Вы полагаете, что каждый отдельный священник - это каждый отдельный. А я полагаю, что коли уж ты надел "форму" и принял устав, то все, "теперь ты в армии", а том смысле, что отсюда ты несешь на себе ВСЮ полноту ответственности за религию. И мне кажется странным открещиваться от РПЦ. У них, что же другое православие? Или книги другие? Это все равно как солдат скажет, что ему генерал его не указ, он сам себе командир будет.
Христианство преследует одну цель. Пусть и идут к этому разными средствами, вплоть до сект. Без извращенных видов, к сожалению, человечество не может.

[k-koresh.livejournal.com]

По-поводу книг - советовать могут разные, выпускаются разными издательствами разные. с книгами вообще все сложно.

А по-поводу формы и армии, тут все-таки не соглашусь, даже не этом же примере. или на примере милиции, хотя не сравнивать конкретно буду, а подобным образом аналогии провести. Ведь там же все солдаты разные, один - герой, а другой родину продаст. Кто-то Родину распродает, а кто-то за эту Родину жизнь свою отдает. Разве нет? Человек не может отвечать за все, он может отвечать за себя. И каждый человек верующий спасает свою душу, невозможно спасти себя и толпу. И все потому, что у каждого человека есть выбор, он сам решает как жить и поступать. И тут совершенно все так же. У меня муж двоюродный сестры работает в милиции, в небольшом городке Саратовской области. Я его очень хорошо знаю, он образцовопоказательный милиционер. В некоторых ситуациях, безобидных, где он просто мог воспользоваться знакоством чтоыб не стоять очередь где-то он этого не делал, на моих глазах. И так продолжается много лет. Вокруг все пользуются чем могут, младше по званию сотрудники живут по другому, а он так не хочет. Есть совесть и в милицию он шел не за этим. А некоторые милиционеры квартиры без проблем покупают, даже сейчас, когда они до заоблачных цен поднялись. Но с милицией и армией ситуация немного другая, потому что и милиция и армия опустилась до такого, в массе, что единичные герои и порядочные люди не делают погоду, соверщенно. Но ведь герои еще есть? может с 10-к, но есть? ЕСТЬ!!!

И вот я совершенно точно могу сказать и священники все разные и в массе нет ужасных вещей, которые обычно обсуждают и на которые народ натыкается. Есть масса хороших, замечательных священников! И они не могут отвечать за все и за всех. К тому же шумиху обычно делает пресса, очень часто нет ничего такого, чтобы эту шумиху делать, а преследуя какие-то интересы раздувается фиг знает что. Яркий пример, после кондопоги было сообщение о такой же штуке в маленьком городе Вольске, Саратовская область. Там как раз у меня двоюродная сестра и живет. Я узнавал у нее, там ничего такого не было. обычная драка, каких 100 и 1000-чи по всей России. ПРосто было выгодно поэксплуатировать тему, вот и все. И церковная тематика, ее эксплуатация очень многим выгодна, совершенно точно.

Кстати, я в ЖЖ видел распространение этой темы с тверской область. Буквально на днях видел в ЖЖ с сайта православие.ру, потом увидел на ЯНДЕКСЕ. Очень вероятно, то такие новости приходят с интернета. Т.е. они бы может так и не были раскручены, просто по средствам интернета доходили до ТВ и общероссийских газет и все это приобретало всероссийский размах. Поэтому я думаю почти любое событие можно так пропиарить.

[k-koresh.livejournal.com]

Да, еще про полный рост. В полный рост это делают конкретные люди, которые могут что-то в полный рост сделать. Это совершенно не означает, что они высказывают мнение большинства и что так дела обстоят везде. К сожалению, именно так дела обстоят и думаю так же дела обстоять и будут. Священники, к которым очереди за советами и к исповеди, не занимаются публичными вразумлениями.