Читал новости
Dec. 4th, 2006 02:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mep3abeliУ меня двойственное мнение по поводу погибшего священника в Тверской.
Наверное, я неправ, но тем не менее.
Наверное, я неправ, но тем не менее.
mep3abelimep3abeli
Profile
mep3abeli
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2006-12-04 01:37 pm (UTC)По новостям вроде его алкаши местные подожгли.
no subject
Date: 2006-12-04 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 01:56 pm (UTC)До чего надо было допиться, чтобы спалить дом, где 3 детей было прочим между!
no subject
Date: 2006-12-04 02:27 pm (UTC)Нет, он их на путь наставлял, а потом защиты просил.
no subject
Date: 2006-12-04 02:45 pm (UTC)Так что можно сказать погиб при исполнении.
no subject
Date: 2006-12-04 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 06:05 pm (UTC)Есть факт краж и попыток кражи икон, человек защищал как мог, а потом попросил помощи.
Откуда вообще инфа, что наставлял-наставлял, а потом донаставлялся и помощи попросил?
no subject
Date: 2006-12-04 06:38 pm (UTC)думаю, это обычный криминал с иконами.
no subject
Date: 2006-12-04 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 06:03 pm (UTC)Это принято у сектантов и протестантов, там людей пытаются привлечь навязыванием. Священники (православные) не ходят и ничего не навязывают - это факт! Человек защищал храм и иконы от воров. А эти ублюдки сожгли и его и детей!
no subject
Date: 2006-12-04 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 07:52 pm (UTC)Ведь тут и есть добровольное посещение. Не нравится то, как наставляет и что говорит - ушел и все.
Я просто к тому, что я исключаю возможность, что эти алкоголики были прихожанами, которые пришли молится на службу и после службы он своей прововедью их так достал, что они решили сжечь его и его семью, детишек. Это просто фантастика была бы.
no subject
Date: 2006-12-04 06:41 pm (UTC)Крестили ребенка, в нагрузку насовали литературы и прочего (за приличные деньги), просили дать обещание что еще придут в церковь, СОВЕТОВАЛИ читать определенные книги.
При всем моем негативном отношении, послать человека с саном, как-то неприлично. Но реально притомил.
no subject
Date: 2006-12-04 07:45 pm (UTC)Замечу, я ничуть не оправдываю такое, я говорю - это плохо! Но это не типичная практика - 100%
Я не могу отвечать за все храмы, но в храме, который посещаю я, людям дают свидетельство о крещении и все! народ идет домой, НИКАКОЙ литературы - ничего! И тут уже как я выше говорил, все добровольно.
кто-то приходит после, кто-то нет. У меня ряд знакомых после не пришли ни разу, ряд знакомых иногда ходят, ряд знакомых посещают храм регулярно. Это личное дело каждого. И я могу точно сказать, такой подход во многих храмах и по уставу так положено. Хочешь - ходи, не хочешь - нет. Просто тут все совершенно по разному, ряд священников деликатны, подход мягкий и так далее, а некоторые считают нужным рубануть, высказать все прямо и жестко. Все от человека зависит, кому то только кнут помагает, хотя я этого совершенно не сторонник.
И политику храма ТОЖЕ определяет конкретный человек - настоятель. Скажет он - все продавать книги и так далее - священники должны его слушать, свечницы тоже. А если священник это не принимает - другого находят, священники зачастую под настоятеля назначаются, чтобы ладили.
Я был в свое время в Москве, у меня девушку надо было перекрестить. Я узнал у 3 священников в Питере, как это делается. При переходе из христианских конфессий, скажем армянской, просто нужно исповедоваться и причаститься - все! И это в общем-то должен знать почти каждый священник, т.к. это довольно простые вещи, логичные. догматы схожие, по новой крестить не обязательно. И вот в коломенском храме наговорили такого, в такой форме, что желание посещать церковь практически полностью отбили. А вот в Царицино, в храме, что на территории парка, там все оказались в курсе. Два храма и все совершенно по разному. И так в каждом городе, у каждого храма или церкви свои ньюансы в уставе, разный подход. Где-то отпугнут, а где-то наоборот. Это вот данность, так вот есть. К сожалению, ничего с этим не поделать.
no subject
Date: 2006-12-04 08:05 pm (UTC)Тут понимаете, в чем мы с вами расходимся принципиально.
Вы полагаете, что каждый отдельный священник - это каждый отдельный. А я полагаю, что коли уж ты надел "форму" и принял устав, то все, "теперь ты в армии", а том смысле, что отсюда ты несешь на себе ВСЮ полноту ответственности за религию. И мне кажется странным открещиваться от РПЦ. У них, что же другое православие? Или книги другие? Это все равно как солдат скажет, что ему генерал его не указ, он сам себе командир будет.
Христианство преследует одну цель. Пусть и идут к этому разными средствами, вплоть до сект. Без извращенных видов, к сожалению, человечество не может.
no subject
Date: 2006-12-04 08:23 pm (UTC)А по-поводу формы и армии, тут все-таки не соглашусь, даже не этом же примере. или на примере милиции, хотя не сравнивать конкретно буду, а подобным образом аналогии провести. Ведь там же все солдаты разные, один - герой, а другой родину продаст. Кто-то Родину распродает, а кто-то за эту Родину жизнь свою отдает. Разве нет? Человек не может отвечать за все, он может отвечать за себя. И каждый человек верующий спасает свою душу, невозможно спасти себя и толпу. И все потому, что у каждого человека есть выбор, он сам решает как жить и поступать. И тут совершенно все так же. У меня муж двоюродный сестры работает в милиции, в небольшом городке Саратовской области. Я его очень хорошо знаю, он образцовопоказательный милиционер. В некоторых ситуациях, безобидных, где он просто мог воспользоваться знакоством чтоыб не стоять очередь где-то он этого не делал, на моих глазах. И так продолжается много лет. Вокруг все пользуются чем могут, младше по званию сотрудники живут по другому, а он так не хочет. Есть совесть и в милицию он шел не за этим. А некоторые милиционеры квартиры без проблем покупают, даже сейчас, когда они до заоблачных цен поднялись. Но с милицией и армией ситуация немного другая, потому что и милиция и армия опустилась до такого, в массе, что единичные герои и порядочные люди не делают погоду, соверщенно. Но ведь герои еще есть? может с 10-к, но есть? ЕСТЬ!!!
И вот я совершенно точно могу сказать и священники все разные и в массе нет ужасных вещей, которые обычно обсуждают и на которые народ натыкается. Есть масса хороших, замечательных священников! И они не могут отвечать за все и за всех. К тому же шумиху обычно делает пресса, очень часто нет ничего такого, чтобы эту шумиху делать, а преследуя какие-то интересы раздувается фиг знает что. Яркий пример, после кондопоги было сообщение о такой же штуке в маленьком городе Вольске, Саратовская область. Там как раз у меня двоюродная сестра и живет. Я узнавал у нее, там ничего такого не было. обычная драка, каких 100 и 1000-чи по всей России. ПРосто было выгодно поэксплуатировать тему, вот и все. И церковная тематика, ее эксплуатация очень многим выгодна, совершенно точно.
Кстати, я в ЖЖ видел распространение этой темы с тверской область. Буквально на днях видел в ЖЖ с сайта православие.ру, потом увидел на ЯНДЕКСЕ. Очень вероятно, то такие новости приходят с интернета. Т.е. они бы может так и не были раскручены, просто по средствам интернета доходили до ТВ и общероссийских газет и все это приобретало всероссийский размах. Поэтому я думаю почти любое событие можно так пропиарить.
no subject
Date: 2006-12-04 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 05:59 pm (UTC)И что должен делать священник, если опустившиеся алкаши идут воровать иконы? Пожалуйста, проходите и берите?
Я понять не могу, откуда такая агрессия на священников, к тому же в ситуации, когда погиб и он и его детки. Причем тут "заебать деревенских алкашей"? На пусть истинный наставляют тогда, когда за этим приходят и просят. Он же не протестант, не сектант. Он делал то, что должен делать любой - не давал воровать, причем не просто какие-то вещи, а иконы. Как вообще можно убийство называть - УЧУДИЛИ... целая семья и дети.
no subject
Date: 2006-12-04 06:37 pm (UTC)В случае краж священник должен заявить в милицию.
Агрессия у меня лично как ответная реакция на то как ведет себя церковь в отношение многих вещей.
Я имею в виду и концерт Мадонны и введение Основ православия как обязательного предмета. При этом если я скажу, что меня, как атеиста оскорбляет колокольный звон, то воспринимается как бред.
Верующих у нас легко обидеть, все их защищают, не тронь.
У нас светское государство. И оттого что погибший был священником - поднимется шум. А если бы это был бы простой бригадир, который почему-либо встал бы поперек пьяным мужикам и погиб бы также, слову бы сказано об этом не было. Ну рассказали бы в местных новостях. Что не так разве?
no subject
Date: 2006-12-04 07:28 pm (UTC)Но должен заметить, что скажем вот этот погибший священник и тот аппарат, который называют РПЦ - это две большие разницы. Есть просто приходской священник, обязанность которого служить литургию, исповедовать и выслушивать людей, кто приходит за советом. А есть управленческий аппарат, который в СМИ называют РПЦ и который определенным образом себя ведет. Есть совершенно нездоровые люди, которые называют себя православными и действуют совершенно без чьего либо благословления. и что по ним судить о всей конфессии? люди все разные, священники все разные.
При кладбищах, моргах или крематориях вообще целый бизнес и что? Это конкретные люди, конкретные священники. Как раз в небольших церквушках вот такие священники, они к запретам концертов и прочим вещам никакого отношениям не имеют. Они живут и никого не трогают, я это знаю не по наслышке. Наставление по уставу и зачастую на практике происходит тогда, когда человек сам пришел и спросил совета. Наставление идет тогда, когда священник выступает духовным отцом для человека, который его духовное чадо, он его сам лично считает духовным отцом и именно поэтому спрашивает у него совета и прислушивается к нему. Зачастую, у простых приходских священников просто времени нет заниматся проповедями и наставлениями ВНЕ храма. Служб обычно столько, что священник дома с семьей не бывает или бывает мало. А в маленьких храмах ситуация вообще обстоит так, что священник зачастую один и на нем лежат все службы, исповеди и прочее. Это я все к тому, что я вполне понимаю то, чем вызвана агрессия, но! но ведь реально вот этот самый священник и огромное кол-во простых приходских священников к этому совершенно НИКАКОГО отношения не имеют, вообще!
Причем в таких скандалах ведь реально и СМИ заинтересованы. Взять концерт Мадонны или Дэна Брауна - это же дополнительный пиар. Те, кто совершенно не собирались смотреть КОда да Винчи - пошли и посмотрели, стали интересно, а чего это там? столько шумихи ведь. Разве это выгодно только публичному управленческому аппарате РПЦ? нет.
Я вот на практике знаю, все эти законы и обязательные уроки, концерты Мадонны в большинстве храмов вообще не обсуждаются. Я не знаю, как обстоят дела в МОсковской епархии, московских храмах. В коломенском парке в храме Казанской иконы Божией матери я несколько раз слышал проповедь настоятеля, каждый раз была ругань сектантов. Основа прихожан - бабушки. те самые ворчливые бабушки, которые видимо часто сталкиваются с какими сектантами, отсюда и эта специфика. Храм храму рознь, в каждой епархии по-разному дела обстоят с некоторыми вещами. Я не говорю и не призываю ни к чему, я просто поясняю, что нельзя всех равнять по тем людям, которые оказались в управленческом аппарате. ВСе эти запреты, законы, какие-то акции протеста - это отдельная группа людей, причем чаще всего вообще инициатива психически нездоровых прихожан. Я это тоже не по наслышке знаю. Нездоровых людей очень много, они не спрашивая совета или разрешения могут легко пойти и как бы ПРЕДСТАВЛЯТЬ Православную церковь и что?
no subject
Date: 2006-12-04 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 08:28 pm (UTC)что ж, тут и сказать нечего.
no subject
Date: 2006-12-04 07:29 pm (UTC)----------------------------------------------------
Случай этот не исключительный. В небольших городах или поселках проблемы с работой и у алкоголиков не так много вариантов достать деньги и купить себе бутылку. Вполне логично пойти в храм, украсть икону и потом ее продать и на полученные деньги выпить. Логично это потому, что даже в довольно крупных храмах, где есть какие-то средства, сторожами обычно являются какие-то прихожане, которые проявили инициативу, охрана примитивная осуществляется. А уж в поселковых храмах и того проще, за ней приглядывает священник и все. И если постоянные попытки украсть приводят к тому, что священник становится на защиту, хотя сам полностью справится не может, то это запросто может разозлить пьяных дебилов, которым хочется выпить. Они просто от агрессивности могут дом поджечь, а уж в состоянии алкогольного опьянения тем более. Для малонаселенного места, города - это вполне логичная ситуация. Нет не сил не времени у священников НИКОГО вразумлять. Я лично знаю, что сразу после службы большинство бежит домой к детям. Детям родным не всегда хватает времени уделить, а тут еще кого-то вразумлять, каких-то алкоголиков.
Тот факт, что такая широкая огласка, ну... про монтажника Петю так не скажут. Но и случай не такой заурядный. Гибель страшная, причем вся семья и детишки. Да и эта шумиха, погибший священник и его семья то точно не причем.
no subject
Date: 2006-12-04 08:11 pm (UTC)Это оперативно спланированная акция. Найдут крайних.
Мне думается, это вопрос именно об иконах. Но сейчас на волне этого, многие получат политические очки в борьбе за власть, с алкоголем, с еще чем-нибудь.
no subject
Date: 2006-12-04 08:38 pm (UTC)А вот про поджег, я совершенно легко в это верю. Я видел таких вот алкоголиков. В МОскве, Питере они на бутылку найдут, найдут всегда. Им иконы, священник не нужны. Есть 1001 способ найти эти деньги, чтобы купить бутылку. А вот в городах, с населением тысяч 100 (я уж не говорю про города с меньшим населением), там уже алкоголику, у которого нет никаких доходов, очень трудно быстро сообразить себе выпить. Хорошо, если это городок, где каждый второй гонит самогон. Там на бутылку денег совсем немного надо, всегда найдутся. А тот факт, что у алкоголиков возникают мысли относительно кражи икон и утвари и они их осуществляют - это 100%. И тут ведь очень логично почему они выбирают этот путь. Я уже говорил, нет достойной охраны. Если за церковью присматривает священник, он ночью может просто спать и ничего не услышать. Взломают и все унес или часть, без разницы. Это уже приличные деньги, на которые можно не 1 бутылку купить. А вот если священник мешает, еще с ружьем (пусть и в воздух), так в состоянии опьянения совершенно легко можно что-то задумать и в определенных условиях реализовать. ПО пьяни сколько убийств совершается - тьма! В данном случае пожар, в других случаях ножем, топором. Я не думаю, что поджег сделать очень сложно, особенно если было несколько человек.
А крайних то найдут, раз уж такая огласка получилась.
no subject
Date: 2006-12-06 10:58 am (UTC)а теперь, теперь РПЦ и околоРПЦшники будут бить в жертвенные барабаны, требуя тех или иных выгод.
no subject
Date: 2006-12-04 02:27 pm (UTC)Где правда то?
no subject
Date: 2006-12-04 02:31 pm (UTC)Просто меня смущают причины данного ужасного преступления.
Если это чистый криминал из-за икон - это одно.
А если он достал своей деятельностью - другое.
Но и то и другое не отменяет наказания.
no subject
Date: 2006-12-04 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 06:07 pm (UTC)У священников времени на наставления вне стен церкви нет, не говоря о том, что это просто устав запрещает. Люди приходят и спрашивают совета добровольно!
no subject
Date: 2006-12-06 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-06 01:37 pm (UTC)Далее, я полагаю, что это все из-за икон. Хотя могу ошибаться.
Плюс ко всему, как я писал выше, этот священник обращался за помощью, в том числе к своим братьям по вере.
И что? Да ничего. РПЦ молчало. Ну а сейчас понятно дело, все скорбят. Конечно, только конченный моральный урод порадуется или не будет скорбеть об этом зверском убиении. Пока человек просил о помощи и делал хоть что-то , он не интересен. Зато на смерти его и его несчастных детей, много кто сделает очки. И РПЦ в первую очередь.
no subject
Date: 2006-12-06 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-06 01:32 pm (UTC)